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De l'autre côté du miroir

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De l'autre côté du miroir Empty De l'autre côté du miroir

Message  nathalie Dim 7 Sep - 12:33

De l'autre côté du miroir Chinoi10

Evidemment lorsqu'on voit ceci, on rit. On rit parce que c'est ridicule, parce les gens qui ont fait ça, les chinois en l'occurrence, n'ont aucune idée des références culturelles qui ont amené au produit d'origine et que son adaptation a pour nous des allures de farce.

De l'autre côté du miroir Lifan210

Lorsqu'on voit cela, on rit déjà moins. Non, ce n'est pas une Mini, mais une "Lifan", pur résultat de copie presque conforme.

Et il en va de même pour tout, tout ce qui se vend bien, du plus basique au plus luxueux, même les instruments de musique n'y échappent pas !

Au rayon autos miniatures, cela donne notamment ceci (je dis "notamment", car ce cas est loin d'être rare, et nous aurons l'occasion d'y revenir) :

De l'autre côté du miroir Swchin10

qui bien évidemment suit directement cela...

De l'autre côté du miroir Swg10

Bien évidemment qu'un oeil éveillé (averti n'est même pas nécessaire) fait immédiatement la différence entre un jouet et un objet né de la passion. Bien évidemment qu'une fois le produit entre les mains, qu'il s'agisse d'une guitare, d'un sac à main ou d'un modèle réduit au 1/43ème, on sait pourquoi c'est moins cher.

Mais quand, quand, quand cet état d'esprit fondé sur l'incapacité à créer soi-même sera-t-il évoqué au grand jour, qu'enfin on puisse en convenir et le ranger au rayon des anecdotes ?

Vous voulez devenir chinois ?

Parce que je vous préviens, le propos est de travailler, produire (re-produire...), dans cette pseudo culture dont la notion de création est absente puisque tout y découle d'éléments déjà fonctionnels, ce qui est biologiquement vrai, certes, et encore même pas toujours car même la nature sait muter et inventer, où rien n'a d'autre aspiration que d'être un élément anonyme parmi d'autres ayant la même fonction, qui ne croit en rien qui dépasse cette systémisation, et surtout pas en ce qui fait le petit plus de la nôtre : la passion, le rêve, l'âme, toutes ces notions imperceptibles qui élèvent les esprits et agrémentent les vies...

nathalie
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De l'autre côté du miroir Empty Tiens, un tracteur 206 Peugeot à 4 portes !!

Message  Philippe Dim 7 Sep - 22:49

Mais où est le chariot avec la caisse orange ?

Rire est le propre de l'homme, j'imagine que c'est vrai aussi pour les chinois. Dans une nation où l'individu n'est qu'une insignifiante larve laborieuse au service de la grandeur de l'état, on peut néanmoins se demander s'il y a matière à rire.
Nous ne sommes pas là pour faire de la politique, mais une évidence absolue en Chine est l'absence de vérité. La culture du faux débute avec le premier sourire.

Nous, occidentaux, nous dirons un jour victimes du péril jaune et pleurerons sur notre sort. Mais aujourd'hui, nous alimentons la machine infernale en ayant l'illusion de faire des économies sur le prix de nos achats. A tel point que dans certains domaines, le choix se limite à acheter Made in China, in Singapore, in Taïwan, in Macau... Continuons à déraper de la sorte et dans deux générations, le régime en place à Pékin aura mis le monde occidental à genoux.

Etes-vous Made in China ? Comme dirait mon compatriote Tintin, il faut chercher la voie. Voici une première tentative : http://www.liegescalemodels.com/Comparaisons/MadeInChina.html

Philippe

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De l'autre côté du miroir Empty De Brassens à Cabrel...

Message  nathalie Lun 8 Sep - 15:38

Il y a hélas bien longtemps que, par je ne sais quelle superficialité, des gens se ridiculisent à arborer des copies de marques qu'ils n'ont pas les moyens de s'offrir, encourageant ainsi un commerce qui n'a aucune raison d'être que la stupidité ou le profit, selon le côté où on se place.

Les mêmes qui jadis plaquaient un logo GTi sur leur 205 ordinaire...

Aujourd'hui on trouve des collectionneurs qui se fâchent parce qu'ils n'ont pas le droit d'apposer le logo AMR, signe de Factory Built, sur un montage qui n'en est pas (bah pardi, ça se vend plus cher !), ce qui me fait penser au passage qu' A-M Ruf terminait le plus souvent ses courriers par "Sincèrement", comme si quelqu'un eut douté que pour faire ce travail il fallait y mettre du plus profond de sa personne.

Sincérité et faux semblants, authenticité et duperie, un débat de fond qui ne date pas d'hier.

Le domaine artistique est un terrain de prédilection, au point qu'en musique on prenne la peine de décliner toutes les variantes : inspiration commune (hasard), citation (référence volontaire), emprunt, parodie, détournement, reprise, jusqu'au plagiat pur et simple.

Sûr qu'un objet original n'appartient qu'à lui-même, qu'avoir eu l'idée de travailler dessus ne donne aucune explusivité sur lui, et qu'une concurrence saine et loyale dans sa reproduction autorisée, quelle qu'en soit l'échelle, est en général plutôt bénéfique.

MAIS lorsque le procédé se transforme en ratissage sans scrupule, dévastant le champ de tout ce qui peut être beau et significatif à l'origine, et le réduisant à un simple acte industriel, c'est la culture qui est touchée.

Je veux dire que le poisson pané surgelé en rectangles, c'est pratique, mais losque vous trouvez des enfants pour qui poisson ne signifie plus que rectangle pané, ça devient inquiétant.

Nous avons déclenché un phénomène qui n'était pas dérangeant lorsqu'il s'appliquait aux ustensiles les plus communs de notre quotidien, mais qui envahit peu à peu tous les secteurs. Il serait temps de se l'avouer et d'y remédier.

La chanson n'est pas mon domaine préféré, mais quelques mots me sont tout de même venus à la mémoire ( http://www.stdteco.ca/~rg/ch_b033.htm http://www.paroles.net/chanson/36042.1 ), histoire de relativiser...


Dernière édition par nathalie le Mar 16 Sep - 7:12, édité 1 fois

nathalie
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De l'autre côté du miroir Empty Modèles chinois

Message  Park-Ward Mar 9 Sep - 15:52

Je reviens sur la question des miniatures 'chinoises', mais qui pourraient venir de n'importe quel pays pratiquant une politique sociale et économique digne du 19ème siècle et qui font du commerce équitable à l'envers.

Si on met de côté les collectionneurs qui ont les moyens d'acheter tout ce qui se présente (par exemple, Rolls Ronde de Vroom à €450, plus les copies à €25.00) le problème soulevé par l'invasion des modèles chinois est le suivant:
Quelles sont les conséquences si tu achètes leurs modèles ?
1) tu fais des économies. Car même s'ils sont moins bien finis, le rapport qualité-prix est favorable et tu n'es pas pointilleux sur l'exactitude des lignes, tu es même prêt à acheter un modèle complètement raté comme la dernière Silver Cloud III de TRL pour augmenter ta collection. OK c'est ton problème..
Je pose donc la question: est-il préférable d'avoir 5 modèles moyens à €100 ou un parfait à €500 ? Je pense que lorsqu'on collectionne par exemple des RR, des Bugatti, Ferrari etc., on le fait (on devrait..) par fascination pour la perfection mécanique, la perfection de la finition de voitures de rêve, et se satisfaire d'un modèle moyen quand il existe le même en deux fois mieux mais cinq fois plus cher, est le signe qu'on n'a pas assimilé la culture de ces marques. Je m'adresse ici aux collectionneurs, pas aux accumulateurs - ceux là peuvent continuer à entasser les 867 variantes de RR Matchbox et Lledo. Lorsque j'ai fondé le club il y a plus de 20 ans, un des membres les plus passionnés était un Parisien qui n'avait qu'une quinzaine de miniatures, mais elles étaient toutes des pièces faites pour lui. Il avait créé un lien avec l'objet, son créateur et la Marque qu'il admirait le plus. J'ai vite compris que c'était un collectionneur comblé qui n'était jamais frustré de manquer la dernière X ou Y en version limitée parce que son but était le plaisir, pas la possession du plus grand nombre possible d'exemplaires en fonction de ses moyens.

2) tu garnis ta vitrine avec des modèles non commercialisés par les artisans européens. C'est assez rare, mais pas impossible.
Là aussi, après réflexion, on peut penser que le calcul n'est pas forcément bon. Donc admettons que tu te contentes de modèles dits "moyens", (en attendant d'assimiler la culture de la Marque ;o) tu laisseras passer des Lièges Scale Models et des Top Marques par manque d'argent - dont tu disposerais si tu n'avais pas acheté les affreuses Phantom V, VI et Silver Wraith etc. que je viens de voir sur internet. Est-ce que ta vie ne vaudra plus la peine d'être vécue parce qu'il te manquera un modèle de l'histoire de la Marque? Il sortira d'ailleurs peut-être l'an prochain dans une version si belle que tu n'oseras pas mettre la chinoise à côté !

3) tu précipites la fin des artisans européens, ce qui fait que dans quelques années, quand tes moyens te permettront d'acheter de beaux modèles, il n'y en aura plus ... Ou alors il y aura ceux que tu as laissé passer à €400 et qui en vaudront le double... Quant à revendre tes modèles chinois pour financer les nouvelles productions, il faudra à mon avis oublier. Lorsque Franklin Mint a envahi le marché vers 1991 avec ses modèles à 1000F (€150) qui auraient coûté 4 ou 5 fois plus chers s'ils avaient été fabriqués en France, tout le monde s'est précipité sur la bonne affaire. Aujourd'hui, quand on a la chance de trouver un acheteur, c'est entre €30 et €50 qu'on les vend.. Autrement dit, on a perdu plus de €100 sur chaque pièce. On voudrait bien resserrer son thème sur les 1/43 haut de gamme pour gagner en qualité et en lisibilité des vitrines, mais que faire de toutes ces bagnoles dont personne ne veut ? On les garde et on gâche une partie de son plaisir...

4) tu banalises le commerce déloyal en ayant une vision à court terme. Quand la concurrence européenne aura été étouffée, le marché sera captif et on n'aura plus que le choix d'acheter des perçeuses qui tombent en panne au bout de quelques utilisations, des iPods dont la coque plastique baillera au bout de 2 mois... et des miniatures dont la résine bon marché commencera à s'effriter au bout de quelques années.

Conclusion: achète peu, mais achète bien. Il faut être prêt à sacrifier quelques miniatures pour protéger l'avenir du hobby. Nous sommes attaqués de manière déloyale et il faut réagir. Garde tes sous pour des modèles faits avec passion et non mis sur le marché pendant 3-4 mois juste pour faire de l'argent facile. Un modèle chinois est proposé d'abord à $180, 3 mois après on l'a à $20 et 1 mois plus tard il n'est plus fabriqué.. A $20 ils leur reste encore une marge dix fois supérieure à celle de nos artisans. Qui escroque qui ?? Quant aux éditions limitées à 20 exemplaires, il suffit de compter le nombre de ventes faites sur eBay dans tous les pays du monde pour comprendre que là aussi on se fait avoir...

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De l'autre côté du miroir Empty Re: De l'autre côté du miroir

Message  Michel Ven 12 Sep - 12:04

Je rentre de vacances, je lis tout, et je voudrais bien répondre, mais je ne sais plus par quoi commencer!
affraid
Ce forum aborde des sujets et d'une manière qui ne se trouve pas ailleurs, enfin pas comme ça. Je trouve que c'est une bonne chose.
La personnalité de Jean-Francois, apparemment complexe et désordonnée (on dira comme ça!) a parfois été agréable car il connait beaucoup de choses, mais les hors sujets étaient vraiment pénibles, je suis donc content de voir qu'il n'inteviendra plus.
(peut-être à force de compter ses milliers de modèles ça lui perturbe le cerveau Laughing dans ce cas je suis content d'en avoir peu)

C'est vrai qu'on est tous tenté d'acheter moins cher, parce que les temps sont durs, c'est vrai qu'on refuse de s'avouer que c'est souvent raté ce qui nous arrive dans la boîte aux lettre, c'est vrai que ça meuble les vitrines et donne la sensation de faire plaisir, mais qu'à long terme on ressent comme une frustration.
Je ne fais pas partie des gens qui mettent facilement 450 euros dans un modèle réduit, je ne sais pas comment je vais voir les choses dans les temps qui viennent, mais une chose est sûre, il faut réfléchir.
Un loisir ne dois pas être pénalisant. Or ça fait un trou dans un budget. Et quitte à ce que ça fasse un trou, autant que ça soit pour quelque chose qui en vaut la peine.

Personnellement, j'attends un peu, je n'achète plus rien en ce moment, j'attends de voir comment le marché évolue, qui fabrique quoi maintenant, les marques qui disparaissent, celles qui se créent, et puis je verrai. Je sais que j'achèterai, mais je suis patient.
Certains fabricants ne donnent quasiment plus signe de vie, d'autres annoncent des nouveautés (ça remonte toujours le moral!), tout bouge.

J'espère que je ne serai pas tout seul à venir ici Question

Michel

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De l'autre côté du miroir Empty Re: De l'autre côté du miroir

Message  jeanpaul_ds Lun 15 Sep - 19:29

jean françois a été modéré mais pas banni ? Quand on est passionné parfois on s'emporte, c'est pour ça que je ne lui en veux pas ... Je suis plus figuriniste en ce moment et je viens de voir qu'un des plus grands fabricants espagnols : Andréa, delocalise en Chine ...par contre revers de la médaille les délais sont elastiques ... on peut pas tout avoir
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